かずばんBBS

今までのBBS、Spamが多いので新しくしてみました。
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5軸の話題はこちらで・・
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iMachiningですが heropu 13/7/2(火) 13:38

Re:iMachiningですが kantoku 13/7/5(金) 16:30
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/5(金) 18:57
Re:iMachiningですが antec 13/7/6(土) 10:54
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/6(土) 14:59
Re:iMachiningですが HEROPU 13/7/8(月) 10:39
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/8(月) 17:26
Re:iMachiningですが kantoku 13/7/8(月) 20:11
Re:iMachiningですが HEROPU 13/7/9(火) 11:13
Re:iMachiningですが kantoku 13/7/9(火) 12:25
Re:iMachiningですが HEROPU 13/7/9(火) 15:21
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/10(水) 9:22
Re:iMachiningですが HEROPU 13/7/10(水) 16:53
Re:iMachiningですが kantoku 13/7/10(水) 19:36
Re:iMachiningですが HEROPU 13/7/11(木) 8:40
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/11(木) 17:18
Re:iMachiningですが kantoku 13/10/8(火) 17:43
Re:iMachiningですが かずばん 13/10/10(木) 15:01
Re:iMachiningですが かずばん 13/7/9(火) 15:18

Re:iMachiningですが
 kantoku E-MAIL  - 13/7/5(金) 16:30 -
連続ですいません。 昨日Delcamのメールが来ていたのを思い出しました。

"Adaptive Clearing" では無いのですが、"Delcam for SolidWorks XPRESS"
と言う2DのFreeのCAMソフトを公開したようです。(名前、長すぎ)
こちらも要SolidWorksです。

>DelcamのFeatureCAMやPowerMILLも次期バージョンには追加されるみたいです
が本当であれば、今後可能性もあるかも知れませんね。

あれもこれもSWばかりで、羨ましくてしょうがないw
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@p93ef68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/5(金) 18:57 -
kantokuさん、いらっしゃいませ
そうですか?井戸の調子が悪いですか?
Maniacさんどうしたんだろ?!
ここで良ければ、いつでも、どうぞ、ご自由にお使いください

Delcamの件は、生産財マーケティングで読みました
「次バージョンでは、高効率粗加工機能である[Vortex]加工が追加される予定」
とあります
さらに、「5軸加工では、複数サーフェイスで面直方向を基準とした加工パス作成が
可能になり・・・・」
とありますので、5軸にも対応してくるのかな?

Adaptive Clearingも、2D、3D、5D とあるようですね
まだまだ、3Dに対応してきたのは最近のようですね
先日みた、iiMachiningの3Dバージョンはすごかったです
まずは、指定の切り込み深さで、取れるだけ取って
そのあと、指定キャプスハイトになるように、階段上にしていきます
その時切り込みが変わるので、加工条件も変化させます
驚いたのが、深切り込み(例えば1.5D)の時より、形状を階段に作る
浅い切り込みの時のほうが、加工条件は遅くなるとの事でした
また、iMachiningは、工具の形状(径、刃長、ねじれ、刃数)など入れると
自動で最適条件を算出するようです
CAMオペ―れ―タはその条件に対して、クランプや工具の特性など考慮して
減速率をツマミで調整するような感じでした
Adaptive Clearingは、条件設定はかなり難しいと聞きますから
これはうれしい、機能だと思いますね〜
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 antec  - 13/7/6(土) 10:54 -
これ系のツールパスは大流行ですね。
ESPRITもProfitMillingという名で独自開発らしき物を出して来ましたし
5軸エンジンで多数のミッドレンジCAMに採用されているModuleWorksも
Adaptive Roughingというのを去年のIMTSで発表しています。
こちらもそろそろ製品として搭載された物が出てきているんじゃないでしょうか。

両者とも同時5軸に対応している点が素晴らしいです。
D500が出る前後の頃からCAMメーカーや機械メーカーには同時5軸で荒取る
事の利点を訴えて来ましたけど、漸くそれが実現出来そうな状況になってきました。

特にModuleWorksに載った事で、既にModuleWorksを採用している多くのCAMで
追加費用無しに使えるようになる可能性があり、期待したくなります。

比較的独自開発で頑張っているTopSolidもTrueMillを載せるらしいですし、
もうこれが使えないCAMは殆ど無くなるんじゃないでしょうか。


苦しいのは国産CAMですが.....
FFとかToolsとかどうするんでしょうかね?


あとやっぱこの手のツールパスを活かすには機敏な機械が良いです。
緩慢な機械だと低切込み高送りに設定しても高送れないのでロスが大きいですから。
そういう機械の場合にはそこそこ切り込めば良いと思いますが。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:22.0) Gecko/20100101 Firefox/22.0@X187099.ppp.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/6(土) 14:59 -
antecさん
こんにちは、情報ありがとうございます

ん?
ModuleWorksにも採用されているのですか?
そういえば、Space-E も ModuleWorksじゃなかったでしょうか?
もしそうだとすると、heropuさんの選択肢も広がりますね
でも、もしかして、5軸部分だけなのかな?
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 HEROPU  - 13/7/8(月) 10:39 -
antecさん、かずばんさん、kantokuさんありがとうございます。
CAD/CAMとして検討するのが王道ですよね。
SPACE-EがVOLUMILL乗っけてくれたら時間稼ぎはできたんですが..
SPACE-Eも3軸仕上げはそれなりに出ますから。
機械決まったらSPACE-E5軸一応デモ頼んでいます。
モジュールはおそらく3軸はオリジナル、5軸が「ModuleWorks」と思います。
そのcam固有の命令以外でModuleWorks積んでるのはパスの差ってあるんでしょうか?
差が無いならコスト的にはSPACE-E5軸もありだと思います。
POWREMILLって大物向きって見たんですが、
小物のパスはどんな感じでしょうか?
他はまずSOLIDWORKS考えないといけないし..
子供に頼んでアカデミックパッケージ買って貰うかな..
社長(営業)と専務(現場)のベクトルのずれがより選定を煩雑にしているんですが..担当としては、ほんと困ったものです。
よろしくお願いします
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@36-2-109-99.hyogo.ap.gmo-isp.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/8(月) 17:26 -
HEROPUさんこんにちは

>そのcam固有の命令以外でModuleWorks積んでるのはパスの差ってあるんでしょうか?
私のいい加減な推測ですが、等高線や削り残りなどのような機能の
パス計算とか干渉回避のような基本的な計算部分は同じではないでしょうか?
違いは、フレーム(データム)の設定の仕方とか、ストックの参照方法とか
エンドミルの定義の方法とかアプローチ方法とか・・・ユーザーインタフェイスの部分は
CAM固有になるような気がします。でもこの部分って、使い勝手の面からみると結構重要な要素ではないでしょうか?
あくまで私の推測なので、詳しい方、フォローお願いします

後は、5軸で言えば、シミュレータも一応考えておいたほうがいいと思います
ベリカットなどのような、NCデータが読み込める
専用のソフトウェアが一番いいのでしょうが、かなり高価ですよね〜
もしCAM付属のシミュレータが使い物にならない場合、専用シミュレータの投資も必要になるかもしれません

今回話題は、iMachiningと5軸が絡んでいますが
やはり、両方の機能を備えた、CAMが理想なのでしょうか?
まあ、今後の事を考えるとそうなるのかな〜
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 kantoku E-MAIL  - 13/7/8(月) 20:11 -
>等高線や削り残りなどのような機能のパス計算とか干渉回避のような
>基本的な計算部分は同じではないでしょうか?
個人的には、独自で開発しても大差ない状態になるのかな?と思います。
削り残りについては "逆オフセット法" と言うアルゴリズムがあるようです。
http://www.unisys.co.jp/tec_info/tr79/7908.pdf

無責任ですが、個人的なSpace-eの機能は、
・2軸・3軸 → 独自
・5軸 → 「ModuleWorks」
・最適回避、ストックモデル → 「Machining STRATEGIST」
・最適化、送り速度減速、シミュレーション → 「TRYCUT」
かな? と思ってます。
うちのはVerが古いので、最新のは違うのかも知れませんが。

5軸はわからないのですが、3軸ではSpace-eのシミュレーションは
よく見てくれていると思いますけど、違いますかね?
他のCAMはショボイ物ばかりですが、必要刃長まで出してくれるのは
他では見たこと無いです。
(必要刃長が長いと、無茶な加工している目安になるので・・・)

>POWREMILLって大物向きって見たんですが、
>小物のパスはどんな感じでしょうか?
大物・小物の境界がよくわかっていないのですが、恐らくうちは小物
をやってますよ。
Space-eより計算時間はかかるけど、仕上がりはきれい な印象です。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@p93ef68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 HEROPU  - 13/7/9(火) 11:13 -
かずばんさん、kantokuさんありがとうございます。
皆さんのおかげで、だいぶ形が見えてきました。
この1年以内で高速切削モジュールは主要メーカーほぼ対応って事ですね。
機械早く決めてCAM選ばないといけないですね。
シュミレータは今TRYCUT2000使ってるんで5000に切り替える予定です。
SPACE-Eは面沿いが「ちょっとトリムするときれいなフェースでも
まともにでない事がある」V4.5ですが3D版での問題はこれくらいですね。
他のはあまり知らないので、有効長計算ってすごい便利な事だったのですね。
再認識しました。
一時期みんなカ−ネルACISだったのに、最近PARASOLIDに戻ってるでしょ。
モデル支給の時はCATIAから頂くので、PARASOLIDってCATIAで出せるのかな?
今のSPACE-EはACISだから問題起こっていないです。
PowerMILLはACIS受け取れるんでしょうか?
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@36-2-109-99.hyogo.ap.gmo-isp.jp>
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Re:iMachiningですが
 kantoku E-MAIL  - 13/7/9(火) 12:25 -
>一時期みんなカ−ネルACISだったのに、最近PARASOLIDに戻ってるでしょ
そうなんですか? 未だ噂の域を脱しない次世代SWのSolidWorksV6は
ParaSolidでは無くなるとのお話です。(国内では情報見当たりません)

>PARASOLIDってCATIAで出せるのかな?
オプションではあるのですが、通常は入れてないと思います。

>PowerMILLはACIS受け取れるんでしょうか?
調べていないのですが、オプションではあるのかも知れませんが、
当方はIgesでやってます。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@p93ef68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/9(火) 15:18 -
こんにちは・
ウチでも3軸はTRYCUT2000を使っています
フリー時代から使わせてもらっていて、年間1諭吉のライセンスになっても
当時こんな値段でのシミュレーションは他になく非常に助かりました
ここだけの話ですが、開発者のN氏は、実はGERADEの開発部署にいたと聞きました
そんな事もあり、SP−Eが取り入れたのでしょうかね〜?

2000はZ-MAPのデータ構造だと言う事で、処理は高速でしたが
アンダー部の表現はできませんね
5000は5軸用なので、当然アンダーが出来ない構造では使えないので
違うデータ構造だと思います
2000よりもかなり遅くなると予想しています
もし5000の体験ができましたら、そのへんも教えていただけると助かります
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 HEROPU  - 13/7/9(火) 15:21 -
こんにちは
昔々、型屋さんに勤めていた時は両カーネル使ってました。
ちょうどAUTOCAD-MDTと牧野のFFAUT出た時です。
若かりしころは「UG」使いでした。
その頃から「3軸特化」に縁が強いんでしょうか..

ダッソー=catiaですもんね。
CATIAがACISカーネル使ってる以上、
SOLIDWORAKSはカーネル変更十分考えられますね。

>>未だ噂の域を脱しない次世代SWのSolidWorksV6は
>>ParaSolidでは無くなるとのお話です。(国内では情報見当たりません)
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@36-2-109-99.hyogo.ap.gmo-isp.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/10(水) 9:22 -
こんにちは
>CATIAがACISカーネル使ってる以上、

CATIAは独自カーネルだったと思います
ウチの設計にも、あまり使っていませんが、CATIAがあります
ACISだったら、Space-Eと直接ソリッドでやりとりできるんですけどね〜
現状は、IGES受け渡しです
ちなみに、HyperはSTEPが標準で読めるので、こちらとはSTEPでもOKです
やはりSTEPのほうが、やりとりにはいいように思います
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 HEROPU  - 13/7/10(水) 16:53 -
そうなんですか。
CATIAで設計してる客先にデータ何で欲しいって言われた時に
「ACIS」か「IGES]って伝えたら「ACIS」で送ってくれたんで、
カーネル「ACIS」と思ってました。オプション持ってたんでしょうね。
ならひょっとすると「パラソリッド」も持ってるかもしれないですね。
一度確認してみます。
オリジナルであればSWv6はどんなカーネルになるか分からないですね。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@36-2-109-99.hyogo.ap.gmo-isp.jp>
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Re:iMachiningですが
 kantoku E-MAIL  - 13/7/10(水) 19:36 -
>CATIAは独自カーネルだったと思います
古いV5は、公表されていなかったようですがAicsだったと教わりました。
現在は、「CGM」と言う独自のものですが、恐らくAicsの派生品では
無いのかな? と思ってます。

>オリジナルであればSWv6はどんなカーネルになるか分からないですね。
「CGM」にしようとしているみたいですが、あくまで噂レベルなので。

>カーネル「ACIS」と思ってました。オプション持ってたんでしょうね。
オプションにAcisは確かにありますが、あまり導入しているところは
無いのではないのかな? と思います。
ちょっとその客先が怪しく感じないことも無いですw

中間ファイル同士の変換であれば、井戸のほうで紹介した
Freeの "RapidForm XOM" が最高なのですが、昨年末か今年に入ってか
忘れましたが、本家が買収されてしまい、現状DL出来るのか
わからなくなってしまいました。 来年はきっと無理そう・・・。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@p93ef68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 HEROPU  - 13/7/11(木) 8:40 -
>>CATIAは独自カーネルだったと思います
>古いV5は、公表されていなかったようですがAicsだったと教わりました。
>現在は、「CGM」と言う独自のものですが、恐らくAicsの派生品では
>無いのかな? と思ってます。
見てみたらACIS作ってたのもダッソーの子会社だったんですね。

>>オリジナルであればSWv6はどんなカーネルになるか分からないですね。
>「CGM」にしようとしているみたいですが、あくまで噂レベルなので。
>ちょっとその客先が怪しく感じないことも無いですw
天下の東証1部上場企業さんなんで大丈夫と思いますよ(笑)

>中間ファイル同士の変換であれば、井戸のほうで紹介した
>Freeの "RapidForm XOM" が最高なのですが、昨年末か今年に入ってか
>忘れましたが、本家が買収されてしまい、現状DL出来るのか
>わからなくなってしまいました。 来年はきっと無理そう・・・。
一度探してみます。落とせると良いな。
引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.116 Safari/537.36@36-2-109-99.hyogo.ap.gmo-isp.jp>
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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/7/11(木) 17:18 -
そうなんですか?
ACISからの派生ですか・・CATIAはまったくの独自だと思っていました
でも、系列が同じだったら、互換性あるようにしてくれれば
ユーザーとしては、助かるのになぁ
やっぱり、営業戦略なのかな〜?
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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Re:iMachiningですが
 kantoku E-MAIL  - 13/10/8(火) 17:43 -
Autodesk Inventor にも HSM Express(Free) が発表されています。
http://cam.autodesk.com/hsm.php

何となく蚊帳の外になりつつある・・・。
引用なし

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Re:iMachiningですが
 かずばん  - 13/10/10(木) 15:01 -
kantokuさん
情報ありがとうございます

>何となく蚊帳の外になりつつある・・・。
同感です!
引用なし

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...@aa2006021391d2c49af2.userreverse.dion.ne.jp>
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